Почему казахстанский футзал, несмотря на Кубки УЕФА и бронзу чемпионата Европы, не становится одним из приоритетных направлений для спортивных чиновников нашей страны? На что могла рассчитывать наша команда в Сербии, если бы Игита не получил необязательную дисквалификацию в четвертьфинале? Сколько будет стоить художественный фильм о казахстанском футзале, и почему его не стоит снимать на «Казахфильме»? Об этом и многом другом в традиционной рубрике ProsportKZ.kz рассуждает кинодраматург и ветеран казахстанского футзала Ермек Турсунов.

– Ермек Каримжанович, все матчи нашей сборной на ЕВРО смотрели?

– Конечно. Я вообще не пропускаю игры ни на клубном уровне, ни сборной. Сильно переживаю. Когда смотрел трансляции, у меня было абсолютное ощущение присутствия. Словом, потел, как будто сам выхожу на площадку. Как когда-то…

«Ребята из своих провинций, сел, аулов собрались и обыграли действующих чемпионов Европы. Ну как об этом можно не говорить?»

– Бронза чемпионата Европы – событие из ряда вон выходящее. Ждали ли вы такого триумфа? И благодаря чему, на ваш взгляд, он стал возможен?

– Как и все в нашей стране, если что-то хорошее происходит – какие-то достижения или просто важное событие – то за этим всегда стоят конкретные персоналии. Это, как правило, не достижение системы. Даже наоборот, успехи приходят вопреки системе. В мини-футболе все именно так. Поскольку я имел когда-то к этому самое непосредственное отношение, имею, наверное, моральное право говорить. За этим успехом стоят конкретные люди – Кайрат Оразбеков, который с 94 года занимается мини-футболом, и люди, которые в этом направлении двигались рядом с ним. Это Лев Ким, занявший пост президента Ассоциации футзала страны, Какау, Алесиу. Я это говорю с полной ответственностью, поскольку знаю всю кухню. Можно сказать, что появление футзала в Казахстане происходило на моих глазах.

Когда-то все началось с появления клуба «Кайнур». Потом этот клуб стал «Кайратом», затем вокруг алматинского клуба образовалась сборная Казахстана, появились другие команды. Сильные клубы были в Актау, Актобе, Караганде. Кстати, карагандинский «Тулпар», которым руководит еще один энтузиаст Анатолий Смотрицкий, впоследствии тоже стал известен на европейской арене и ярко выступал в Элитном раунде Кубка УЕФА. Так постепенно мини-футбол в Казахстане стал приобретать профессиональные черты. А сейчас мы пришли к тому, что в сборной есть натурализованные бразильцы и мы наводим шороху в Европе.

И с одной стороны этот результат можно расценивать как сенсацию, а с другой – я не вижу в этом ничего сверхъестественного – ведь это не первый успех, «Кайрат» дважды завоевывал Кубок УЕФА, обыгрывая в «Финале четырех» каталонскую «Барселону». В составе «Кайрата» сейчас играют исполнители мирового уровня. Это не могло не дать того импульса сборной, который мы видим сейчас.

Когда-то у нас был тренером легендарный Анатолий Михайлович Ионкин. Когда он заканчивал футбольную карьеру, ему предлагали играть в клубах первой лиги, но он отказался, решил остаться игроком высшего уровня. Понимаете? Когда ты играешь уровнем ниже, ты через какое-то время замечаешь, что и твой собственный уровень падает, а когда ты на площадке постоянно с более сильными соперниками и партнерами, уровень мастерства растет. Это прописные истины. На мой взгляд, лучше проигрывать сильнейшим командам мира, чем быть чемпионом среди аутсайдеров.

– Вы говорите, «вопреки системе»…

– Есть тенденция, которая корнями уходит в годы становления казахстанского футзала, когда еще я был игроком. Я говорю о пренебрежительном отношении к нашему виду спорта. То есть мини-футбол воспринимается как футбол второго сорта.

Но ведь в названии мини-футбол присутствует слово «футбол». Да, это другой вид спорта, но тут тоже мячик круглый, поле ровное. Здесь все другое: более высокий темп, совершенно другое мышление и даже техника работы с мячом. Другие мышцы работают. И по всему миру футзал пользуется популярностью, этому виду спорта уделяют большое внимание, потому что он массовый.

Я вспоминаю время, когда мы выигрывали вначале бронзовые, а потом и серебряные медали чемпионата Азии, пробивались на чемпионат мира. На нас тогда наши чиновники смотрели как на неродных. Ездили, конечно, с нами на турниры представители федерации футбола: и Байшаков Сеильда Икрамович, и Гурман Михаил Ильич, и Тлек Акпаев, другие спортивные боссы. Но все равно оставалось ощущение, что мы варимся в собственном соку. Деньги нам особо не выделялись, сборная оставалась на вторых ролях. Достижения были нужны только узкому кругу людей.

Я не знаю, кто сейчас руководит федерацией футбола, кто там на первых ролях, но мне просто обидно, хотя я уже не действующий игрок, что такое отношение не поменялось. Спрашивается: что еще вам нужно доказывать? Ради нашей команды люди уже родину поменяли, бразильцы бьются за флаг Казахстана. И ведь в нашей команде натурализованных игроков меньше, чем за последние годы было в Италии, Испании или России. Наши ребята играют, свои! Чингиз Есенаманов, Серик Жаманкулов, Дин Сулейменов, Михаил Першин. Ребята из своих провинций, сел, аулов собрались и обыграли действующих чемпионов Европы. Ну как об этом можно не говорить?

Пришло время прекращать такую практику, хватит относиться к мини-футболу как к чему-то второразрядному. И на клубном уровне, и на уровне национальной сборной мы уже всем все доказали. Ну почему мы не можем радоваться таким победам? Необходимо развивать футзал дальше, это уже состоявшийся факт: Казахстан в мировой элите! А ведь это наша живая история. К этому нужно относиться серьезно.

«Приезжают никому не известные степные джигиты и производят фурор. Это же абсолютно голливудская история»

– Насколько мне известно, и поздравительной телеграммы от Президента тоже не было…

– Да по-моему, Президент даже и не знает о том, что сборная страны выиграла бронзу чемпионата Европы. Знаю, что бывший мэр Алматы Ахметжан Смагулович переживает за футзал, приходил на матчи, болел за алматинскую команду. Но это скорее результат его отношения к футболу и футзалу. А если личных контактов нет?

– И опять возникает вопрос о популяризации футзала. Ермек Каримжанович, ведь вы кинодраматург, сценарист, режиссер. У вас возникала идея снять фильм, который был бы нацелен на популяризацию спорта вообще или футзала в частности? Голливуд постоянно снимает фильмы о спортивных героях на самых разных уровнях.

– Голливуд? (смеется). 90-е годы, когда казахстанский мини-футбол только зарождался, это были мутные времена. Нам было не до кино, вообще не до искусства. По территории «Казахфильма» бегали стаи бродячих собак, все было заброшено. По большому счету, и сейчас стране не до кино.

Нас, конечно, нельзя сравнивать с Голливудом. Великие режиссеры снимают большие фильмы о спорте. Достаточно вспомнить «Разъяренный бык» Мартина Скорсезе с Робертом Де Ниро. Есть фильм про Мохаммеда Али… Да их много, все не перечислить.

– Я даже не о биографических фильмах. Есть истории великих спортсменов, но ведь есть картины, которые популяризуют студенческий спорт. И их очень много. Вы же, наверняка, думали о том, чтобы снять что-то похожее.

– Это такая тихая мечта. Это была бы история, основанная на реальных событиях. В этом кино было бы очень мало выдумки. История становления и развития мини-футбола в Казахстане – это готовый сценарий. Я все помню…

– Жанр какой? Трагикомедия?

– Нет (смеется). Это была бы драма со счастливым концом, если мы говорим про сегодняшний день. Третьи в Европе – это фантастика. И между прочим, это еще не конец, а может быть даже начало. Об этом мы даже мечтать не могли в 90-х, ведь мы были в Азии. Да, драма, в которой было бы много преодолений, побед, поражений, болезнь роста. Футбол тогда многих людей объединил, мы почти весь мир объездили. Столько ярких и интересных историй… Футбол это вообще такая вещь, которая сближает людей.

– Каким может быть бюджет такого фильма, если снимать его, скажем, на «Казахфильме»?

– С «Казахфильмом» лучше не связываться, потому что сегодня это комбинат ритуальных услуг. Они там занимаются съемками фильмов, приуроченных к определенным датам. Искусства там не осталось. А фильм про футзал – это доброе кино, которое будет делаться с самыми лучшими намерениями, которое должно будить в людях интерес и объединять. Есть такое казахское понятие Асар. Это традиция, когда народ складывается в один котел и делается что-то большое для общего блага. И футбол или мини-футбол в этом смысле вполне подходит. В футболе законодатели мод это бразильцы, испанцы и так далее. И вдруг приезжают никому не известные степные джигиты и производят фурор. Это же абсолютно голливудская история. Ведь термин «андердог» перекочевал в спорт именно из кинодраматургии. И на этом термине построен весь голливудский экшен.

Такой фильм нужно делать на частной студии. И если не привлекать звезд первой величины, то бюджет может составить, наверное, что-то около пяти миллионов долларов. Это я навскидку говорю, потому что будет много зарубежных съемок, придется ехать и в Азию, и в Европу.

– Министерство культуры может поддержать такой проект?

– Это еще одно похоронное бюро. Лучше туда не соваться.

– Значит, снова придется скидываться энтузиастам?

– Не думаю. Сейчас не то время, все сидят по своим сусекам, пытаются сохранить то, что когда-то смогли заработать. Если даже в тучные времена об этом мало кто думал, то сейчас и говорить не приходится. Это так, просто красивые фантазии.

«Нужно ломать установившиеся традиции, когда внимание уделяется только определенным видам спорта. Нужно быстро реагировать на меняющуюся ситуацию. Появление футзала в Казахстане – это шанс»

– «Кина не будет», в общем. Футзал не рекламируется, победы остаются незамеченными. Почему же сложилась такая ситуация?

– Я не могу это объяснить. Просто уму непостижимо! С самых высоких трибун говорят о пиаре страны. О международных рейтингах Казахстана и т.д. И тут тишина. Я нигде не вижу, чтобы об этом успехе громко говорилось. А сколько частных денег вложено в мини-футбол?! Получается, это никому особо не нужно, только энтузиасты работают на флаг страны. А футбольные чиновники, которые должны заниматься этим в обязательном порядке, занимают полупозицию, по плечу похлопывают, молодцы, мол, и все. Насколько я знаю, даже премиальных ребятам не заплатили. Такая же ситуация и с алматинским «Кайратом», игроки которого до сих пор не получили обещанные премиальные за победу в Кубке УЕФА в Лиссабоне.

Закончился чемпионат Европы – Казахстан открытие турнира, сенсация! И что?! Я нигде не вижу сообщений об этом, никто не трубит, не шумит. Хотя это игровой вид спорта, командный! Все мировые агентства, телеканал «Евроспорт» показывают на весь мир, потом повторяют. Очень много в Европе было сказано и написано о сборной Казахстана за время чемпионата, и только мы молчим. Да, специализированные спортивные издания говорят, но этого мало. Это же достижение государственного уровня!

То есть получается, что, с одной стороны, есть повод для радости, а с другой – тоска беспросветная.

– Как лично вы относитесь к натурализации иностранных спортсменов, и как рекомендуете болельщикам воспринимать это явление?

– Это нормально! Во-первых, футбол не надо делить на нации. А во-вторых, я уже сказал, когда играешь рядом с Игитой, Дугласом, Лео, Какау, Жоаном и другими мастерами, ты сам совершенствуешься. Если вариться в собственном соку, то так и останешься на вторых ролях. Логика в этом присутствует.

– На что, по вашему мнению, могла рассчитывать сборная Казахстана, если бы Игита не схлопотал вторую желтую в четвертьфинальном матче против Италии?

– Не знаю (смеется). В полуфинале мы все-таки играли с испанцами. Это команда с традициями. Безоговорочный лидер мирового футзала. Общекомандный класс у них, конечно, выше, и состав по исполнителям ровнее. Но футбол это такая штука, тем более мини-футбол, что неожиданности случаются довольно часто. Если бы Есенаманов не «сломался», а Игита не получил дисквалификацию, игра была бы другой. Это однозначно. Я сомневаюсь, что наши выиграли бы в полном составе, но все-таки уровень сопротивления был бы другой. Испанцы играли с запасом, это было видно. Но даже с потерями сборная Казахстана навязала борьбу, в какой-то момент счет был 4:3, и испанцы засуетились, и мы могли в этот момент сровнять. Но в итоге, конечно, все справедливо. Все по игре. Вы посмотрите, Россия в финале сыграла хуже нас. У них ничего не получилось с испанцами в финале, счет 2:7.

В плей-офф, после того как наша команда потеряла двух игроков, скамейка стала совсем короткой. Дуглас заметно «наелся», Лео тоже, Сулейменов и Жаманкулов тоже очень устали. И как играть? Такие турниры так не выигрывают. Нужен ровный состав. Нужно подкрепление.

– Что же нужно сделать в казахстанском футзале сегодня, чтобы в ближайшее время это подкрепление появилось?

– Ну, смотрите, есть негласный закон: практически любой областной акимат свою футбольную команду поддерживает, я имею в виду большой футбол. А там зарплаты и расходы несопоставимые с мини-футболом. Ну, хотя бы какую-то часть «протопчите», ребятам помогите. Это прямой вопрос к ФФК.

«За всем этим стоит наш родной «казахпаизм». Если бы в Европе знали, как мы тут у себя выживаем! Это натуральный дурдом!»

– Получается, что руководству ФФК нужно идти и уговаривать акимов, чтобы они начали вкладываться в футзал?

– А почему нет? Они для этого и сидят там. Это официальная организация, которая представляет футбол страны, спорт №1 в мире. Нужно поменять отношение к мини-футболу. И если это случится, мы уже сможем открывать специализированные футзальные детские школы, строить площадки, залы, организовывать городские, областные и республиканские турниры. Это должно работать системно. Понимаете? Федерация футбола как общественная организация – это мост, который обеспечивает коннект с исполнительной властью в лице областных акиматов. Можно хотя бы подписать меморандум о сотрудничестве. Надо с чего-то начинать.

И главное, о чем говорят все, кто занимался и занимается развитием футзала: бюджеты футбольных и футзальных клубов несопоставимы. Примерно от 500 000 до одного миллиона долларов в год достаточно, чтобы построить крепкую команду для нашего чемпионата. А для того, чтобы в Казахстане был нормальный футзальный чемпионат, нужно 10-12 команд. При среднем бюджете в миллион долларов общая сумма будет равна цифре от пяти до десяти миллионов долларов в год. Ну о чем тут можно говорить? Весь чемпионат по футзалу будет обходиться дешевле, чем некоторые футбольные клубы в нашей стране.

– Где взять 12 команд?

– Это вообще не проблема. Сегодня по стране проходит немало городских чемпионатов. При желании можно найти 12 сильных команд, которые сформируют чемпионат. Этим клубам только нужно помочь. Можно это сделать и напрямую, отдельно от большого футбола. Но почему я говорю о включении футзальных команд в футбольные? Это ведь близкие виды спорта. Школы подготовки могут работать параллельно, обмениваясь воспитанниками. Некоторые ребята просто по физиологии лучше подходят футзалу. Не получилось в большом, иди в мини. Или наоборот. Я говорю не о росте – Костя Еременко был под два метра ростом, например, и играл в мини. А сколько еще плюсов и преимуществ даст сильный чемпионат по футзалу? Вы поймите, в некоторых регионах из-за погодных условий дети тренируются в помещении по полгода, а то и больше. Футзальные традиции уже заложены и на высоком международном уровне и на уровне уроков физкультуры. И еще… Я уверен, что развитие мини-футбола даст мощнейший толчок к развитию и большого футбола в Казахстане. И все это требует небольших вложений.

Нам нужны детские турниры республиканского уровня во всех возрастах. Соответственно появятся и школы подготовки во многих регионах Казахстана. Конечно, потребуются дополнительные инвестиции от спонсоров, 10 миллионов в год будет уже недостаточно. Ведь необходимо строить новые спортивные комплексы, чтобы на матчи по футзалу ходили толпы зрителей, чтобы велись телевизионные трансляции. Но сейчас надо начать с сильного чемпионата, который потянет за собой всю цепочку. По потенциалу футзал может стать одним из самых популярных видов спорта для Казахстана.

– На ваш взгляд, сложившееся отношение к футзалу может быть связано с тем, что это неолимпийский вид спорта?

– Не думаю. Байга или козлодрание, это ведь неолимпийские виды, и все-таки им уделяют большое внимание на государственном уровне, показывают по центральному телевидению. А мини-футбол хотя и не такой популярный, как большой футбол, но все же во многих странах популярнее даже олимпийских видов. Огромные залы собираются, есть свои звезды. А у нас… все как-то непродуманно и нелогично.

Нам нужно ломать установившиеся традиции, когда внимание уделяется только определенным видам спорта. Нужно быстро реагировать на меняющуюся ситуацию. Появление футзала в Казахстане – это шанс резко улучшить ситуацию и с развитием футбола, и с популяризацией массового спорта. Этот шанс нельзя упустить.

Вот завтра, допустим, у Кайрата Оразбекова что-то с бизнесом не пойдет, и все! Не будет никакого «Кайрата», бразильцы разъедутся, и не будет больше ни Кубка УЕФА, ни чемпионата Европы, ни чемпионата мира. С чем останемся?

– У некоторых участников чемпионата Казахстана трудности с бизнесом уже возникли, я имею в виду Анатолия Моисеевича Смотрицкого. И теперь один из сильнейших клубов страны «Астана-Тулпар» имеет туманное будущее… ППСК «Астана» помогает, но что будет дальше? Уже сейчас только пять команд в чемпионате!

– Да это же смешно, пять команд в чемпионате! (смеется), а «Кайрат» выигрывает Кубок УЕФА, сборная берет бронзу в Европе. Так не бывает! Когда смотрел четвертьфинал против итальянцев, я просто смеялся. Я же знаю, что так не должно быть. Где Италия и где мы? За всем этим стоит наш родной «казахпаизм». Если бы в Европе знали, как мы тут у себя выживаем! Это натуральный дурдом! Не может все держаться на нескольких энтузиастах. Ну помогите им, наконец, повернитесь не *опой, а лицом! И сами генеральские погоны получите, и все в шоколаде будут, и на флаг поработаете! Уже страна изменилась, все поменялось, но отношение к футзалу остается прежним. Ну что тут скажешь?

Евгений Гайдамакин, ProsportKz.kz