После победы футзального «Кайрата» в Элитном раунде Кубка УЕФА «PROСПОРТ Казахстан» пригласил президента алматинского клуба Кайрата Оразбекова, который рассказывает о том, кто из ключевых игроков команды в ближайшее время сменит клубную прописку, кого из соперников ему хотелось бы получить в «Финале четырех» и почему развитие казахстанского футбола напрямую зависит от успехов отечественного футзала.

- Кайрат Айтмолдаевич, поздравляю вас и вашу команду с очередным выходом в «Финал четырех» Кубка УЕФА. Расскажите, что в матчах с «Тулпаром», «ВитЭном» и «Танго» было самым сложным.

- Наверное, самым сложным можно считать именно то, что мы попали в одну группу с нашим соперником по чемпионату Казахстана карагандинским «Тулпаром». Две последние игры с командой Муканова, в Кубке Урала и в Кубке Казахстана, не сложились – мы проиграли, поэтому данный матч был сверхпринципиальным. Думаю даже, что во многих аспектах нам было бы легче сыграть с любым другим соперником. Психологически было неуютно, но мы настроились и сумели сыграть как надо. Самым главным было выдержать натиск «Тулпара» в течение первых 5 – 10 минут, а после этого навязать свою игру, выполнить установки тренера и довести дело до победы.

«Нам, если честно, проще играть в гостях – собрали чемоданы, прилетели, поспали – и на игру. А сейчас у нашего футбольного менеджмента очень много внимания отнимали организационные вопросы»

- Мало кто ожидал, что счет в казахстанском дерби будет таким крупным – 7:1. Почему, на ваш взгляд, не смогли сыграть так, как делали это на других турнирах?

- Крупный счет не отражает характера игры. Матч получился упорный. «Тулпар» не смог сыграть более удачно из-за отсутствия международного опыта. При этом не надо забывать, что карагандинцы с первого же захода пробились в Элитный раунд Кубка УЕФА – это огромный успех. Некоторые команды идут к такому результату годами.

- Муканов уже после первого пропущенного гола еще в первом тайме матча с «Кайратом» заменил вратаря на дополнительного полевого игрока. Это решение вас не удивило?

- Мне кажется, он пошел ва-банк. Я бы на его месте стал менять вратаря традиционно за 5 – 7 минут до окончания матча. С «Кайратом» все-таки надо играть аккуратнее. И учитывая, что «Тулпар» – команда очень волевая, они могли переломить ход встречи. Но нас очень порадовало то, что ворота карагандинцев остались без голкипера (смеется). Вы же помните, сколько опасных моментов создали тулпаровцы у наших ворот в первые минуты – Дуглас пробил дважды рядом со штангой. Если бы эти мячи влетели в сетку, тактика «Тулпара» поменялась бы кардинально, они бы уже не стали долго разыгрывать комбинации, большими силами ушли в оборону и действовали на контратаках, - нам тогда было бы очень сложно.

- Амиржан Муканов после игры на пресс-конференции выражал некоторое непонимание решений арбитров матча. По его словам, в матче с «Кайратом» судьи определяли нарушения даже в тех случаях, когда в этом не было необходимости, а в подобных же эпизодах в предыдущих матчах рефери позволяли играть. Вам не показалось, что судьи вам в некоторых эпизодах благоволили?

- Я этого не заметил. Надо еще раз посмотреть матч. Что касается удаления вратаря «Тулпара» Жеронимо, то это произошло прямо на моих глазах, возле скамейки «Кайрата», и за такое поведение арбитры в Европе сразу с закрытыми глазами дают красную карточку. У него было нарушение при выходе на замену, потом он дважды воткнулся в игрока, а затем еще и нахамил судье. Если игрок долго спорит с арбитром, это может привести к наказанию. Поэтому я старался успокоить своих, чтобы они не поддавались на провокации, но не смог этого сделать.

- Общий счет «Кайрата» в трех матчах – 25:1. Можно сказать, что это был самый легкий Элитный раунд в истории выступления команды в Кубке УЕФА?

- Нет, наверное. Дело в том, что мы играли дома. И хотя говорят, что родные стены помогают, кроме помощи есть и некоторые дополнительные сложности. Это требует дополнительной ответственности. Психологическое давление было очень высоким. Нам, если честно, проще играть в гостях – собрали чемоданы, прилетели, поспали – и на игру. А сейчас у нашего футбольного менеджмента очень много внимания отнимали организационные вопросы. То есть кроме того, что мы готовили команду, нужно было еще обеспечить проведение турнира на высоком уровне. Понятно, что для популяризации футбола, для наших болельщиков нужно привозить сюда Кубок УЕФА как можно чаще. Но, повторюсь, это добавляет ответственности.

«Почему, несмотря на большие денежные вливания, футбол не развивается? Потому что нашим детям нет подпитки. Где им играть? На асфальте между машин?»

- Вы допускаете, что матчи чемпионата Казахстана по футзалу с участием «Кайрата» и «Тулпара» могут собрать полный Дворец спорта имени Балуана Шолака, как это было на прошлой неделе в Кубке УЕФА?

- Думаю, в обозримом будущем это возможно, если наши чиновники от спорта все-таки придут к простой мысли, что надо развивать те виды спорта, в которых мы конкурентоспособны, в которых задействовано большое количество людей, молодежи, ветеранов, женщин. Наши женщины, кстати, сегодня начали очень активно приобщаться к футзалу! Если наши чиновники поймут эти простые вещи, то все будет в порядке. Если будет реализована наша идея – создать при каждом футбольном клубе казахстанской премьер-лиги футзальную команду, у нас будет один из сильнейших чемпионатов в Европе. Здесь заложен огромный потенциал, и в смысле наличия специалистов в этой области и болельщицкий. Также не стоит забывать о наших погодных условиях. В зимний период, когда большого футбола нет, футзальный чемпионат продолжается и может собирать на трибунах болельщиков, чтобы молодежь приобщалась к спорту. То есть, я считаю главным результатом матча «Кайрат» – «Тулпар» в Кубке УЕФА не выход нашей команды в следующий раунд, а то, какой интерес вызвало у наших болельщиков первое казахстанское дерби в Европе. Интерес к этому виду спорта можно вырастить до очень больших высот, и через него влиять на здоровье подрастающего поколения, чтобы дети имели больше возможностей попасть не в плохую среду, а в футзальный клуб. Кроме того, воспитание большого числа юных футзалистов – это мощная подпитка для большого футбола, и это ни для кого не секрет. Я вижу в развитии футзала очень большие плюсы для всей страны. В структурах многих европейских клубов есть футзальные команды. Посмотрите на «Барселону», «Бенфику», «Спортинг» и так далее.

- В 2015 году футбольный чемпионат Казахстана планируется перевести на систему проведения «осень-весна». Должны быть построены манежи и спортивные комплексы во всех городах, представленных в чемпионате страны. Вы каким-то образом лоббируете интересы футзала в этом проекте, чтобы наряду с крытыми футбольными полями строились и футзальные площадки?

- Мы не можем, к сожалению, лоббировать это направление. Это прерогатива Федерации футбола Казахстана и Комитета по спорту. Мы в свою очередь стараемся обращать внимание на проблемы. И ключевая проблема Казахстана в развитии футбола – это отсутствие инфраструктуры. Все задаются вопросами: почему наши футболисты не могут играть на равных с сильными европейскими сборными, почему мы проигрываем, почему нет высококлассных футболистов. А ответ на этот вопрос лежит на поверхности. Откуда взяться футболу, если у нас негде играть. Речь даже не о том, что команды премьер-лиги вынуждены зачастую бегать по очень плохим газонам. Если в высшем дивизионе чемпионата страны проблема стоит так остро, что говорить о наших детях? Эта проблема будет вечной, если ей не заниматься. Почему, несмотря на большие денежные вливания, футбол не развивается? Потому что нашим детям нет подпитки. Где им играть? На асфальте между машин? Поля все платные! Необходимо во всех дворах, во всех городах страны размещать площадки, закрытые площадки 40 на 20 метров или 50 на 25 метров. Это стоит очень недорого, а дивиденды могут быть просто баснословными – все детишки будут проводить время на этих полях, играть в футбол, волейбол, баскетбол. Помните советские времена, когда тренеры искали талантливых детей во дворах и приводили их в секции?

«Постоянно сжигаем деньги в топке и ждем следующего футбольного Акима. Это путь в никуда, деньги, выброшенные на ветер. Здесь и сгорают все наши амбиции»

- Понятно, что строиться эти поля должны за счет государства, а на чьем балансе они будут числиться?

- Очень просто. На балансе КСК. В квитанции по оплате коммунальных услуг добавится каких-нибудь сто тенге, но я думаю, никто из родителей не будет против, потому что дети всегда на виду, занимаются спортом. Надо, чтобы государство построило площадки и передало их на баланс КСК. Речь идет о полномасштабной государственной программе развития футбола, какая сейчас работает в России «Тысяча полей». Нужно убрать эти стихийные автомобильные стоянки и вернуть дворы нашим детям. Если будет принята такая программа, в рамках которой крупные государственные программы и, может быть, частные корпорации, такие как «Филипп Моррис» или «Кока-Кола», возьмут на себя такие благотворительные функции, поверьте мне, без каких-либо дополнительных усилий, у нас появятся свои, местные, доморощенные игроки высокого класса. Мы увидим их в наших дворах. Эту работу должны взять на себя спонсоры и акиматы. Площадки должны быть построены в спальных районах, в случае с нашим городом, в Бурундае, в районе вокзала Алматы-1. Только подумайте, сейчас в одной маленькой Чехии больше полей, чем во всем Казахстане.

- Однако при этом о необходимости госпрограммы уже не один год говорят абсолютно все, даже чиновники. Почему мы не видим никаких конкретных действий? Вы думаете, это вообще когда-нибудь будет реализовано?

- То, о чем я сейчас говорю, реализуется элементарно. Дайте мне бюджет, я весь Алматы застрою полями. Но дело здесь вот в чем, Федерация футбола Казахстана старается каждый год довести до клубов и областных акиматов идею полномасштабного развития футбола, причем речь не только о строительстве детских площадок, но о многих других вопросах, например о создании футзальных команд при футбольных клубах. Но областные акимы все блокируют на местах. Самая главная беда в наших акимах, которые, расставляя приоритеты футбол и футзал ставят далеко не в первую сотню важнейших вопросов. Получается так: нефутбольный аким – нефутбольная область. Но это же порочный круг. Вопросы развития спорта, футбола, футзала нужно активно решать вне зависимости от предпочтений руководителя области. Постоянно сжигаем деньги в топке и ждем следующего футбольного акима. Это путь в никуда, деньги, выброшенные на ветер. Здесь и сгорают все наши амбиции.

- И, все-таки, госпрограмма должна быть инициирована Федерацией футбола Казахстана, или у Президента страны должен быть, условно, советник – футбольный человек?

- Я знаю, что у нас премьер – очень футбольный человек. Благодаря его усилиям «Тулпар» сегодня так силен. Одна его поддержка, одно его слово, когда он был акимом, сделало карагандинскую команду топ-клубом. А инициатива уже есть. Федерация футбола Казахстана постоянно говорит о необходимости госпрограммы. А контроль за ее исполнением на местах должен на себя взять Спорткомитет. Думаю, все силы должны консолидироваться, нужно просто один раз всем вместе сесть за стол и…

- Ну почему же этого не происходит? Ведь проблема появилась не вчера…

- Да, воз и ныне там. Мы по-прежнему прилагаем усилия от чемпионата мира к чемпионату мира, от Олимпиады к Олимпиаде. Я не скажу, что это вопрос менталитета. Все-таки казахстанские чиновники образованные, умные люди. Просто пока у нас таким образом расставляются приоритеты. Что-то должно кардинально измениться. Программа должна быть написана или переписана с госпрограмм Украины или России нашими государственными чиновниками от спорта. Затем она должна быть защищена у премьера и потом в виде приказов дойти до Федерации футбола, Комитета спорта и областных федераций. При этом надо жестко контролировать, сколько футбольных стадионов введено в эксплуатацию в этом году, полугодии, квартале. Так, например, городом или областью проверяется план сдачи жилья. И здесь, кстати, я еще раз хотел бы сказать о том, как благоприятно действует в развитии футбола и спорта частный капитал. Когда в спорт приходят частные инвесторы, они жестко контролируют и государственный капитал. Потому что за каждую украденную государственную копейку нужно будет ответить своей копейкой. Так что и приход частных инвесторов в спорт я тоже считаю очень важным вопросом.

«Пора проводить второй спортивный форум. И к нему надо подойти не просто с кучей проблем, но и с подготовленными решениями вопросов»

- У вас никогда не возникало желания стать спортивным чиновником, чтобы непосредственно продвигать свои инициативы и реализовывать идеи?

- Никогда не хотел стать чиновником. Я по своей природе не чиновник.

- Однако ходят слухи, что вы в обозримом будущем можете возглавить Федерацию футбола Казахстана…

- Учитывая, что футбол для меня все-таки хобби, а основное мое время уходит на деятельность в крупной строительной компании, я не готов сегодня возглавить федерацию. У меня на «Кайрат» еле хватает времени, я работаю по ночам. Поэтому сейчас я мог бы только, как человек, который проделал 18-летний путь от маленькой команды до обладателя Кубка Европы, дать консультации, как можно реализовать некоторые идеи с наименьшими затратами и с наибольшим эффектом.

- К вам уже обращались за подобным советом?

- Нет (смеется). Я стараюсь при любой возможности громко говорить о том, что, на мой взгляд, нужно сделать, для того, чтобы у нас футбол развивался. Мы много говорим об этом с Президентом Федерации футбола Казахстана, но, как я уже сказал, его усилий недостаточно, они не пробивают наших акимов. Здесь нужен уровень спортивного форума, который проходил в 2011 году. Пора проводить второй спортивный форум. И к нему надо подойти не просто с кучей проблем, но и с подготовленными решениями вопросов.

- Хотелось бы вернуться к перспективам «Кайрата» в нынешнем евросезоне. Алматинский клуб – действующий обладатель трофея и, как ни крути, является фаворитом «Финала четырех». Это мешает или, наоборот, поддерживает в психологическом плане?

- Защитить всегда тяжелее, чем завоевать. Поэтому ни в клубном футзале, ни в клубном футболе ни один клуб пока не выигрывал сильнейший европейский турнир. Каждая игра дается нам большим трудом, потому что после завоевания нами трофея каждая команда настраивается на «Кайрат» по-особенному. «Барселона» и «Динамо» с нетерпением ждали нас в «Финале четырех», чтобы постараться взять реванш за прошлый сезон. И можно не сомневаться в том, что они совершенно по-другому подойдут к нашим матчам. С другой стороны, мы понимаем, что «Кайрат» суперпрофессиональная команда, мелочей нет, все прорабатывается до деталей, мы хотим соответствовать топ-клубам Европы. Если нам это удастся, то мы сможем долго оставаться на достигнутом высоком уровне.

- Кроме «Кайрата», «Динамо» и «Барселоны» в финал вышел азербайджанский «Араз». Как вы объясняете тот факт, что второй сезон подряд в числе четырех лучших клубов Европы – три из постсоветского пространства?

- Великолепные тренеры, отличные управленцы и фанаты президенты Клубов. Это ответ, я думаю. Хотя и многие другие команды – из Италии, Португалии и иных стран, которые не смогли пробиться в «Финал четырех», представляют серьезную силу и достойны играть в четверке сильнейших.

«Когда год назад Сантана хотел уйти, я сказал ему, что нужно подождать, что еще рано. Я говорил, что отпущу его тогда, когда он будет готов, и это время пришло»

- Когда, на ваш взгляд, УЕФА пойдет на расширение состава участников футзального Кубка УЕФА?

- Думаю, это произойдет не раньше, чем принятие футзала в олимпийскую семью. А из тех источников, которые мы сейчас имеем, есть информация, что это может произойти в ближайшие 4 года.

- Какой из клубов, вышедших в решающую стадию Кубка УЕФА, вы хотели бы видеть своим соперником по полуфиналу?

- Мы будем готовиться к любому сопернику. Во-первых, для обладателя трофея выбирать соперника – это просто не комильфо. А во-вторых, «Араз» – очень сильная команда и еще неизвестно, с кем нам будет удобнее играть, с азербайджанцами или с той же «Барселоной».

- Есть ли вероятность, что «Финал четырех» пройдет в Алматы?

- Вероятность есть, мы, конечно, подали заявку. Но шансы наши невелики. Дело в том, что «Араз» еще никогда не принимал «Финал четырех», да и в Испании тоже давно не было.

- Состав «Кайрата» изменится перед «Финалом четырех»? Есть информация, что Лео Сантана покинет команду.

- Да. Поступило очень выгодное предложение как для самого Сантаны, так и для нашего клуба. Мы подписали контракт с «Сибиряком». Это, честно говоря, один из самых болезненных для меня переходов после Густаво. Это очень харизматичный игрок, любимчик наших болельщиков. Но понимаете, нельзя держать игрока, если он хочет попробовать себя в более сильном чемпионате. Когда год назад Сантана хотел уйти, я сказал ему, что нужно подождать, что еще рано. Я говорил, что отпущу его тогда, когда он будет готов, и это время пришло. И сейчас он уходит в топ-клуб, в статусе обладателя Кубка УЕФА. Хотя мне очень горько с ним расставаться. Все остальные остаются в команде. Есть несколько игроков, с которыми мы ведем переговоры о переходе в «Кайрат». Возможно, мы подпишем игроков, но это будут игроки высокого уровня – чемпионы мира или Европы. Может быть, колумбийцы, которые просто великолепны. Почему мы много работаем на трансферном рынке Латинской Америки, - здесь хорошее сочетание цены и качества. В декабре-январе, думаю, можно ждать новостей.

- Вы не думали о том, чтобы возглавить какой-нибудь футбольный клуб? Может быть, создать футбольную команду на базе футзального «Кайрата»?

- Думал. Но если это случится, то мы будем работать с уже существующей командой. Об учреждении клуба речь не идет – если это частный проект, нужен серьезный спонсор. Поэтому будем ждать предложения от существующей государственной команды, тогда нам будет нужен «понятный» аким с «понятным» бюджетом. При этом у меня нет желания жертвовать работой в футзальном «Кайрате» или работать с командой, которая не будет ставить самые высокие задачи. Как говорил Наполеон, лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе. Разговоры подобного рода уже были, но в рамках тех предложений, которые поступали, пострадал бы футзал. А для меня это неприемлемо.

Евгений ГАЙДАМАКИН

Фото Сергея АРХИПОВА

Источник - prosportkz.kz